川崎市議会 2019-11-14 令和 １年 １１月文教委員会－11月14日-01号
こちらで「特定電気通信役務提供者の損害賠償」云々というものがありますけれども、例えば個人攻撃を本邦外出身者にされた場合に、情報開示にかかわる手続といいますか、これが大変時間とお金がかかると。これについては行政のほうでしっかりサポートをしていただいた上で、個人がやって特定してから来なさいよみたいな、そんな話にはならないんですか。行政がかわってやるということでいいですか。
こちらで「特定電気通信役務提供者の損害賠償」云々というものがありますけれども、例えば個人攻撃を本邦外出身者にされた場合に、情報開示にかかわる手続といいますか、これが大変時間とお金がかかると。これについては行政のほうでしっかりサポートをしていただいた上で、個人がやって特定してから来なさいよみたいな、そんな話にはならないんですか。行政がかわってやるということでいいですか。
別に私は個人攻撃をするつもりはないんですけれども、そういった裁判の対象になっている方とか、いわゆる削除をして処分を受けた方じゃないですか。この方が図書館の館長さんになっているということなんですけれども、私は図書館の館長さんの役割は重いと思っているわけなんです。その辺は、皆さん方は組織の中でどういうような議論を経てこちらにいわゆる配置をされたのか、それを教えてください。
ところが、内部文書について菅官房長官は、怪文書、出所不明などと言い放ち、前川氏を個人攻撃するという、なりふり構わない卑劣なやり方に出ました。安倍首相は国会で追及されても、印象操作だと激高するなど、不誠実な態度に終始しました。こうした疑惑隠しに国民の批判が急速に高まる中、文科省は再調査に追い込まれました。
２点目は、議員からの要求等に対して、組織として対応する仕組みが不十分であったため、断ると議員からの叱責や個人攻撃を受ける、もしくは今後の対応等に影響するのではないかと危惧し、要求を受け入れることが多くあっていたと考えています。 裏面２ページをお願いします。 これらの反省点を踏まえ、改善策といたしましては記録を徹底するなど、組織として判断し、対応する仕組みをつくる。
２点目は、議員からの要求等に対して、組織として対応する仕組みが不十分であったため、断ると議員からの叱責や個人攻撃を受ける、もしくは今後の対応等に影響するのではないかと危惧し、要求を受け入れることが多くあっていたと考えています。 裏面２ページをお願いします。 これらの反省点を踏まえ、改善策といたしましては記録を徹底するなど、組織として判断し、対応する仕組みをつくる。
いまだに、調子が悪いんですが、私も介護はしたりして時間を奪われているわけなんですが、やはり市民の生命を守るという救急センターで、こういうことがあってはいけないなって、個人攻撃してもしようがないですが、地域の医者だったら、余り患者が行かないところには行かないんですよ、医者も選びますから。救急の場合には選べないので、本当にこの人は大丈夫かなというふうに思ったんですが、個人は別として。
今後の取り組みについてでございますが、今回の調印式問題の調査における職員からのヒアリングの中で、高圧的、感情的、乱暴な発言で叱責されることが以前から多くあった、また、意に反する職員には個人攻撃と思われる言動等がなされていたなどの意見が多くあり、また、先般提出されましたコンプライアンス担当監のアンケート結果におきましても、職員から多くの意見が上がっているとの報告がなされたところでございます。
今後の取り組みについてでございますが、今回の調印式問題の調査における職員からのヒアリングの中で、高圧的、感情的、乱暴な発言で叱責されることが以前から多くあった、また、意に反する職員には個人攻撃と思われる言動等がなされていたなどの意見が多くあり、また、先般提出されましたコンプライアンス担当監のアンケート結果におきましても、職員から多くの意見が上がっているとの報告がなされたところでございます。
一つ，個人攻撃の概念の幅は非常に広いものがあってなかなか判断しにくい，一般質問は第三者がわからないことを発言することも多い，こうしたことの概念がそのまま懲罰に値するのか，今回の概念の問題であったり，言葉尻の問題であったり，しゃべり方の問題は，個々の議員に与えられた範疇の問題だと思う。
また，松井市長の個人攻撃に終始しとありますが，市長のみが知り得る事実を確認したものであり，個人攻撃と表現されるいわれはありません。 さらに，第三者が知り得る状況のない私と市長の協議内容や事実関係を確認した上で発言した内容に対して，根拠がないとしていることは，著しく私を侮辱するものであります。
品位と節度，個人攻撃をする，名誉を傷つける内容においても懲罰に値する内容だと思います。私は後日，これは党派を超えて今の藤田議員の一連の発言の内容について，懲罰動議を提出したいと思います。 以上です。
そもそも、決議案は、植村さんの家族に関する言及を個人攻撃と批判しておりますが、植村さんの妻は、実は韓国の方で、しかも、義理のお母さんは慰安婦になりすまして日本に賠償を求める団体をつくり、詐偽の疑いで逮捕された人物と報じられています。
しかし，たった１回のスキャンダル，これを捉まえて，本当にほぼ個人攻撃に近いような形で報道されていること，これは非常に残念だなと思われます。最近はそのような報道をなされる傾向が非常に強い。これは，厳に慎むべきだと私も思っております。 ただし，市民感覚というのは，えてしてそういうところとは違うところでやっぱり動いてしまいます。今回の件というのは，村上理事の今の答弁で本当に納得しました。
それを入倉副市長がどうだとか、民間側から来た岩城副市長がどうだとか、そんな、僕、個人攻撃をやっているわけじゃない。制度改正を、改める必要性があるんじゃないかという問題提起をしているわけで、これについて、市長はうにゃうにゃ言っておっては、行財政改革なんかやれない。市民のための庶民革命なんか実現しない、私はそう思うんですが、それでもあなたは革命ができると言えるか。
本会議場での発言はそのまま全て外部へ発信されるという，一方では不規則な発言あるいは差別的な発言がもしあったとすれば，その瞬間に我々は大きな非難を浴びなければいけない，そういう責任，リスクをあえて背負うことによって，この本会議場が真摯な議論の場であって，個人攻撃の場ではないということを我々は議会改革の中で選択してきたわけであります。
70 ◯委員（段木和彦君） 個人攻撃はするべきでないと考えますが、やはり、立場を考えない発言ということで、これに関しては賛成いたします。 71 ◯委員長（川村博章君） ９番の意見書に入ります。
一般的に話し合いにおける民主的なルールとして，一般的な会議をはじめといたしまして，地域や組織などでの課題を解決するための話し合いの基本的な手法として──アメリカ議会を手本としているらしいんですが，ロバーツルールという，多数者の原理とか，不在者の権利など４つの権利と，多数決の原理，個人攻撃をしないなど，基本10原則を定めたロバーツルールというのが広く活用されてございまして，また，まちづくりや地域活動の
第４に、文書にしろブログにしろ、100万市民の代表者である政令市の市長がその地位と知名度を利用して、大幅に偏った応援をすると、個人攻撃をするというのは、常軌を逸していると考えます。選管でも、このような例は聞いたことがないということでございます。今後は、疑惑を持たれないように対処するという御答弁ですが、次回の統一地方選挙でも、このような個別の支援、反支援活動をされるのでしょうか。
同じがんセンターの責任者で、こんな愛知県と静岡－－僕は個人攻撃をするつもりはありません。愛知のがんセンターの総長と静岡のがんセンターの総長とこれだけ意見が違うのかなと。
私は個人攻撃しているわけじゃありませんよ。（発言する者あり）事実だから、それも、もしあなたがそうでないと言うなら、正式に言えばいいんじゃないですか、私は事実を申し上げているんですから。だから、それは今はいいや。 いいですか、そういうことがありました。一体５年間の議論は何だったのかなということを思いましたよ。